今年從藝已55年的陳愛蓮，是中國當代最有影響的舞蹈藝術大師之一，被西方媒體稱為“東方舞蹈女神”。從1981年《紅樓夢》首次被改編為中國古典舞劇至今，陳愛蓮已主演了25年的“林妹妹”。2006年末，67歲她在北京大學完成了第500場演出。11月9日10時舞蹈家陳愛蓮做客《中國訪談》講述她的藝術之路。 以下為訪談實錄： [中國網]: 各位朋友大家好，歡迎來到中國網。這里是正在直播的“中國訪談，世界對話”。 今天作客中國訪談的嘉賓在舞蹈界是響當當的名字，她被西方媒體尊稱為“東方舞蹈女神”。她本身的人生經歷就是一部武林傳奇。她在舞臺上塑造的“林妹妹”的形象深入人心。有媒體這么形容“黛玉不老，愛蓮常青”。 [中國網]: 為您介紹今天作客中國訪談的嘉賓，她就是舞蹈家陳愛蓮女士。陳老師您好，歡迎來到中國網做客。 今年是您從藝55周年，會有什么活動慶祝這個紀念日呢？ [陳愛蓮]: 希望有更多的活動。比如說我們現在正準備出我表演過的精品，幾十年來的精品，老百姓都非常喜歡的，出一套郵票，那很有意義。另外，也想舉辦一個研討會，就中國的舞蹈、古典舞以及關于舞蹈演員的年齡問題、藝術青春問題搞一個研討會。 當然，最主要的是，因為我現在一直活躍在舞臺上，而且還在演舞劇的女主角，還可以開個人的專場，所以今年12月27日，在政協禮堂的劇場里，由政協牽頭，還有文聯、文化部相關部門，及舞協、文協藝術基金會、公益協會這些單位一起來推出我的一場個人舞蹈專場。 [陳愛蓮]: 一個人的成長，特別是今天大家還這么歡迎我，給了我這樣一個非常好的工作平臺。我想，這不是我一個人的努力能夠完成的，它是跟時代、跟很多老師、領導，特別是廣大歡迎我的觀眾的支持分不開的。我想借這個機會推出一臺我從50年代末開始至今所演過的部分經典節目。比如說《春江花月夜》是我在國際上得金獎的劇目?！渡呶琛肥俏业谝淮卧诿褡寤?a target="_blank" class="relatedlink">芭蕾舞劇里面演反角的劇。還有《草原女民兵》， 還有50年代到80年代我的專場中專門為我編排的吉普賽舞蹈《流浪者之歌》。 [陳愛蓮]: 我從80年代開始扮演林黛玉，一直到去年12月份在北大演第500場，今年又演了幾場，今年6月份還在大興區新建的大劇場里面演了一場《紅樓夢》，有里面的片斷“葬花”。還有我專門編排的比較時尚的，表現年輕人在回家路上的那種戀愛的淡淡的、幸福的舞劇。基本上是從50年末一直到現在我所表演過的部分精品，因為一個晚上不可能展現很多。另外還有我創作的一個節目，得過德國金獎，也得過優秀表演獎的節目《彩蓮當空》，由我女兒來表演。另外，我有一個校友藝術團，會再穿插一些其他的節目。 [中國網]: 聽您介紹這個晚會，大家就已經很期待了，這個晚會您是絕對的主角，對您來說現在排練起來特別辛苦吧。 [陳愛蓮]: 我真正準備這個晚會是從今年8月份開始的，當然我還有很多其他的工作，要當校長，又要教學，還有社會活動。我在上個星期六的時候已經聯排了一次，就是我能夠完整地跳下來，保持相當的水平。有一些老觀眾看了以后――因為我請了一些人看，有的人看了我幾十年，甚至夸我好像比好多年輕人都好。現在的階段是服裝、燈光、舞美各方面的籌備工作，包括今后要開的新聞發布會等事情，做一些準備工作。 [中國網]: 陳老師，當您坐在我面前的時候，我特別對一句話深有感觸，說您就是一個“武林傳奇”。您并不回避您的年齡，68歲，這樣算來您是從1952年開始從事舞蹈的。您當時怎么樣進入到這個領域當中的？ [陳愛蓮]: 這個機遇也是很特別的。實際上那時正好是50年代初，正好是新中國建立以后，我們的國家考慮到建設舞蹈事業，考慮到文化建設，特別是舞蹈。因為舞蹈在以前不是一個專門的職業，沒有叫事業，戲曲、電影還是有的，但是舞蹈沒有，是從那個時候開始建設這個事業的。 趕上這么一個好機遇，要招一些小孩。那個時候北京舞蹈學院還沒有成立，就叫中央戲劇學院附屬舞蹈團學員班，到上海去教授，因為可能上海文化比較活躍，要招一些有點天分的孩子。那個時候，由于我父母去世得早，我在孤兒院里面，我是從上海的孤兒院里面被招到北京來的。這是很特殊的機遇。 [中國網]: 從事舞蹈最開始的時候就對它癡迷嗎？ [陳愛蓮]: 我對舞蹈沒有什么認識，而且我的理想也不是當舞蹈演員，我沒有想到舞蹈會成為終身的事業，也不會想到它是我的飯碗，都沒有考慮過。認識舞蹈是因為上海解放的時候，那個時候還沒有舞蹈，上海解放的時候還扭秧歌，唱著跳著就進來了，所以對舞蹈有了一點認識。 街道里組織很多小的舞蹈組、戲曲組、音樂組，我就參加了舞蹈組，也參加了戲曲組，但是好象在舞蹈方面大家很快認為我挺合適，挺好的，所有的表演節目都有我，而且每次出去表演的時候大家認為我表演得很好，自己就很開心，覺得這是一種業余的游戲，一種愛好。我更喜歡的是電影、戲劇，我對話劇非常非常癡迷。 [陳愛蓮]: 有一個笑話，我們學校里面有一個課本叫《列寧的故事》，我們把他編成小話劇來表演，里面就一個角色，就是列寧的女秘書，我就演那個女秘書，特別特別努力，準備半天醞釀情緒。其實女秘書就是端一杯水給列寧同志，然后就下去了，就是這么點戲，我認真得不得了。但是大段大段的舞蹈表演我覺得其實是一種娛樂。 [陳愛蓮]: 到了北京以后，我們的牌子叫中央戲劇學院，我那個時候特別高興，是覺得自己演電影、演話劇，是這樣的感覺。后來一直練跳舞，當時覺得特別不理解，我覺得這不是事業。后來我問我的老師，說我什么時候去中央戲劇學院，她說那是一個大學，你那么小的小孩要在這里學跳舞。這個時候我正好有機會看了前蘇聯的芭蕾舞大師表演的四個著名的芭蕾劇濃縮劇，有《天鵝湖》、《羅米歐與朱麗葉》，當時我就受到極大的震撼，就是我原來喜歡戲劇，我認為不管是電影還是舞臺劇，能夠展現人生故事、情節，塑造一個人物，表現他的內心世界。 [中國網]: 并不是你想象中單一的跳舞了？ [陳愛蓮]: 我也很喜歡，但是覺得它并不是我最大的追求，我希望表達深刻的東西，表達情節。結果一看就覺得這個很美，本身就能夠完成戲劇。我有的時候跟戲劇家開玩笑，我說我也要參加戲劇家協會，因為我是舞劇演員。它不但能夠完成戲劇所能完成的任務，而且我感覺到它有一種其他的魅力，區別于表演藝術。它能夠用你的形體，就是身體各部分展現那種美，你能欣賞到形體的特殊的美。同時好象有時候在跟觀眾共同創造中達成一種“此處無聲勝有聲”的感覺，所以一下子就一見鐘情了。我講當時是一下子一見鐘情，談戀愛，生子，因為要辦學什么的，就從始而終。 [中國網]: 那個時候開始對舞蹈特別熱愛，你說你在從事舞蹈的時候是特別有天分的學生，后來在芬蘭的赫爾辛基的舞蹈比賽中一個人拿了四枚金牌？ [陳愛蓮]: 那個時候我很幸運。 [中國網]: 這個記錄現在沒有人打破？ [陳愛蓮]: 好象沒有，一個人一次得四個金獎，現在也有人得金獎，但是一下子拿四個節目沒有人突破。 [中國網]: 從什么時候開始舞蹈成為您生命中不可割舍的部分？ [陳愛蓮]: 從我開始熱愛上舞蹈的時候。實際上1952年我開始到北京跳舞，一進來人們就覺得個這個小孩很有意思，好象很有發展前途，我也很用功，非常努力。1953年的時候，我就已經上了《人民畫報》了。 [中國網]: 您的經歷中有一段讓我特別有感觸，就是您獲獎以后沒有多久，就趕上一個特殊的歷史時期，到河北去改造，但你堅持每天練功，很多人都放棄了，但是您沒有放棄？ [陳愛蓮]: 是的。 [中國網]: 您在農村插秧的時候，一點都沒有絕望，還把自己的腰肌勞損治好了。 [陳愛蓮]: 回來的時候大家都在控訴勞動，耽誤青春，耽誤業務，我當時不敢說，我覺得我把我的腰肌勞損都治好了。我插秧也好，打稻子也好，一天多長啊，從這邊到那邊，一直彎著腰。以前在表演的時候腰經常受傷，大夫要求我們經常做一些向前彎的動作，我知道這個動作對我有益處，但是我沒有時間做，因為都在工作。這個時候種稻子，每天得要彎，就得到了一個好機會，長時間地向前彎。如果太陽從這邊出來，我就背對著太陽彎，你想想，紅外線對我非常好，天天這樣理療，而且往下還是治療性的練習。后來我還堅持練功，所以一邊治療、一邊練功。我把我的腰肌勞損治好了，但是我不敢說，過了很多年大家采訪我的時候，我笑著說我跟他們的感覺不一樣？ [中國網]: 我感覺你跟所有人的心態不一樣，在那個地方你好象非常樂觀，在那個地方離舞蹈、舞臺那么遠，你是那么一個愛藝術、愛舞蹈、愛美的人，當時沒有絕望過？ [陳愛蓮]: 沒有。我還住過單間呢，很多人不明白，就是單獨隔離，我一個人住。我在那里面也練過，在農村勞動，種了三年稻子，我都堅持練功。 [中國網]: 旁邊的人應該不理解？ [陳愛蓮]: 當時我也覺得很有意思，我一個人在操場上跑步，穿了一身黑衣服，就有農民看我，我當時想我是不是像紅巖里面裝瘋的那個人。好像我每天都是這樣。人們可能覺得我很奇怪，另外感覺我很傻吧。我想，一方面因為我這個人喜愛這個職業，我在很小的時候就看過蘇聯的大師們的表演。我有特殊的身世，比如說父母去世得比較早，在孤兒院里面長大，我們的政府、我們的黨、我們的國家把我培養成才，所以我跟別人的心態不一樣。當時我就覺得看見前蘇聯這么好的舞蹈藝術，我就覺得我要為國爭光，我也要像那些芭蕾舞大師們一樣。中國人也可以有這樣的大舞蹈家，我要為祖國爭光，特別心安理得。我喜愛舞蹈，又有理想和信念。但是我前不久看了一個電視劇，就是《士兵日記》，那個里面的人傻呼呼呼的。還有一個于丹講《論語》，說我們有時候不是特別聰明的人，因為聰明就是耳聰目明嘛，所謂一些不聰明的人最后還成功了。大家覺的許三多傻一點，但是我覺得他不傻。 [中國網]: 王寶強剛剛做過我們的訪談，許三多的人生格言就是不拋棄、不放棄。 [陳愛蓮]: 現在的信息很多，誘惑太多，信息太亂，所有的東西面面俱到是不可能的，而且會動搖你很多東西，自己要有非常好的心態。但是那個時候在下面勞動的時候，其他的人為什么會那樣，我想他們也不是不熱愛或者完全的怕吃苦。我現在想了想，他們比我聰明，他們比我信息多，他們早就開始練，到最后全都不練了，睡覺的睡覺，看書的看書，就我一個人練。因為他們聽說北京舞蹈團從各地調了很多人，包括我們的勞動改造隊伍里也有調回去的。我們無休止地要在這里待很長時間，就是回去也沒有前途。他們很聰明，他們就放棄了，有這個時間不如看書、織毛活，很現實。 我有前面的原因，我就覺得不管種地還是干什么，以后總會過去。我干什么？總是要跳舞，因為干的就是這個。跳舞拿什么來跳？現在不好好練。我們行里有一句話，一天不練自己知道，兩天不練同行知道，三天不練觀眾就知道了。所以我就想得很簡單，我說會回去的，會好的，作為舞蹈演員一定要堅持練功。我這樣想了，就練了。 [中國網]: 您堅持下來是因為有這個信念，您回到北京以后非常大膽地辦愛蓮舞蹈團、愛蓮舞校，為什么有這么大膽的舉動？ [陳愛蓮]: 很多年了，那是90年代才開始的。那是1989年成立的，是文化部第一個民營藝術團；1995年成立了北京市第一所民營的藝術學校。 [中國網]: 也是創了一個第一。 [陳愛蓮]: 對。因為我生活在藝術界的前沿陣地，一直活躍在第一線。我早先有親身體會，另外我比較愿意思考。在一次舞蹈比賽當中我當評委，是全國第二屆舞蹈比賽，那個時候正好是80年代中期。我們國家正規文藝團體比較簫條，那是中后期的時候，包括那時候走穴風很盛，沒有很好地顧及到怎么樣發展我們的藝術。那個時候很多藝術家沒什么事干，我曾經請教過當中一個評委，他是從美國回來的舞蹈碩士。我問他，我說現在怎么回事？他的比喻不恰當，但是有一點對，他說當時像美國三四十年代，就像卓別林那個時代，美國很多嚴肅的藝術大師沒有地方演戲，美國當時的百老匯很活躍，但是藝術性比較差。當時藝術家出現兩種情況，有的人認為自己是大藝術家，所以我決不能降低我的身份，寧可餓死，所以真的他們有的人就餓死了。美國跟我們不一樣，我們有工資，有住房、醫療，只是沒有很好的事業發展，但是美國確實有一些藝術家就餓死了。 但還有一批人就不是這樣，他就到了初期的百老匯，或者下面的一些夜總會、酒吧，進去做表演，做藝術指導。他進去以后，首先他能掙到錢，不會餓死。同時，他本身是藝術家，他把他的藝術帶進去了，提高了娛樂行業的藝術表演。所以那邊的藝術也提高了，他自己也掙到錢了。等到經濟簫條過去以后，有些藝術家回來建立自己的舞團，建立了自己的學校。 [陳愛蓮]: 當時是八幾年的時候，我印象特別深，好像我們不是經濟簫條的問題，是其他的問題使得藝術不能很好地發展，出現這種狀況。我們應該怎么做？“識時務者為俊杰?！蔽议_玩笑說。那個時候我在思考，體制改革是從80年代末期開始的，國務院專門派人到文化部，從部長開始到院領導，還有一些明星、主演，像我們這樣的，我當時不是官，沒有官位，那時候就在談文藝體制改革。現在也在談，那是1988年，印象很深。我就提了一些改革的方案，國家大劇院怎么搞，高雅藝術怎么搞。另外，娛樂行業怎么做，娛樂行業應該是自負盈虧的。講完以后，大家都反對我。說這邊要提高，那邊可以自負盈虧，把錢集中在做事業方面。后來大家都反對我，而且有點誤會我。 這里有兩個意思，一個是認為我自己在國家大劇院當主演，我的待遇提高了，好像我挺好。然后把一部分人請走，自負盈虧，好象自負盈虧根本走不通，因為國家養著我們都活不好，那自負盈虧不就死了？他們認為陳愛蓮為自己著想。其實那個時候我快要到50歲了，我調侃我自己，我說我不年少還氣盛，我在會上表態，我說我現在就是國家大劇院主任，即使不能跳了，我也可以當國家大劇院的藝術總監，但是我真的不是為我自己。 如果我們不進行體制改革，很清楚會影響我們事業的發展，所以我這是為了事業的發展。我說這樣吧，你們認為出來的人都得餓死，那我第一個出來，我就不在國家大劇院了。我出來搞自負盈虧的娛樂行業，所以我有一段時間走娛樂行業走了好多年，大家都不能理解。 [中國網]: 你當時做這個決定的時候心里有底嗎？ [陳愛蓮]: 有底。為什么不能活呢？其實當時有很多人很有本事，比如走穴風很盛，國家的工資才多少，走穴的錢是多少，所以他們不聽國家大劇院的，當然那是非法的。如果成立一個民營的團體，我就是走這條路，我就是走自負盈虧的，但是我定位了，嚴肅藝術你們搞，我陳愛蓮改行做娛樂業。 在這個過程當中，有很多人認為我除了經營團隊，還應該辦學。因為我是很好的老師，我在1959年從北京舞蹈學院畢業以后就留下在學校當畢業班教師，我在學校里當了四年教員。如果不是強制性地規定，一個好演員不能留在學校，一定要在國家大劇院當演員，那我就一直當教員，我是很好的教員。后來我也當兼職教員。所以很多人希望能夠向我學習，希望我自己開個班。 我曾經嘗試過，好象當時沒什么路可以走。正好1995年我參加了一次政協常委擴大會，主席報告主要講教育，說義務教育、職業教育、社會力量，我就覺得義務教育大家都是，那么那兩條跟我關系太大，又是職業教育，又是全民辦教育。因為國家沒有這么大力量包起來，所以我又覺得自己年輕氣盛了，又覺得這是我的使命，而且我已經經營藝術團6、7年了，所謂的第一桶金已經有了，經濟上也有一定實力了，再加上教育資源，那沒得說。 我的老師都說我，本來讓我回北京舞蹈學院，說你是舞中國最好的人選。但是當時我覺得我到舞蹈學院弄教材？思想沒有轉過來，還有其他原因，也沒有回來。后來李院長說我也等不了你了，就算了。我覺得到時候了，既然國家號召這些委員，我自己又是全國政協委員，我是不是應該身體力行做這件事情。 [中國網]: 辦學校的各方面條件成熟了？ [陳愛蓮]: 不是。最基本的資金我有了，我的教學資源，不管軟實力、硬實力都有一些，國家又號召，那是順理成章的事情，我就覺得非常好，就申請辦學了。實際上不是那么回事，我當時跟政協的教委副主任王明達同志一講，他都非常支持我，他說你這個想法太好了，我們一定支持你。 我們到北京市看的時候，那時候還是高教局、文化局分開的，沒有一個地方是你可以登記、注冊的，沒有這樣的地方。雖然國家號召，但是具體做起來根本就不是那么回事。后來還是通過有關方面，包括政協常委、教委副主任王明達同志牽頭，因為他是常委，又是國家教委副主任，他牽頭北京市的各個教育機構，再加上文化局給我掛靠在一個公辦學校，就辦成了第一所民辦學校。 [中國網]: 您那么熱愛舞蹈，以前很純粹地去跳舞，跳自己喜歡的藝術。辦第一個民辦學校肯定是摸著石頭過河，肯定沒有那么多精力，不像以前單純地跳舞，遇到的困難肯定很多，沒有打過退堂鼓嗎？ [陳愛蓮]: 辦學方面，對我來說沒有什么太大困難，因為是熟門熟道。我在北京舞蹈學院待了九年時間，五年是學生，五年之前還當了兩年學生，當了四年教員，而且我還擔任過演員隊組長之類的職務。對學校的這一套東西，再加上我自己的教學，文化課也好、專業課也好，沒有什么困難，而且非常熟悉。 我沒有想到的是，真正在辦學過程中遇到的政策性問題是非常非常的困難。就是一開始我跟你講的，雖然常委擴大會、主席開會講話號召我們，我去響應，都沒有能進去的門，都得人家另外找地方你才能進去。這個過程當中碰到的問題很多。 能不能這樣說呢，不知道恰當不恰當，就像民辦企業在剛開始的時候有很多問題，國營企業和民營企業之間的政策上的問題，它就制約你，制約得很厲害，不能發展。我也能理解。比如說多少年我們的慣性就是國辦的，所以系統是國家教委、北京教委，北京教委下面的某個部門，一直到學校黨委，這一條線上去很方便。但是我們歸誰？我說我找不到“婆家”，以前就討厭婆婆管，我說我現在很想要“婆婆”，沒“婆婆”不知道找誰。 因為你辦的是正規的學校，你會牽扯到很多的問題，就是牽扯到辦學的政策。我們跟其他國家的情況不一樣，所以必須獲得支持。當然，凡是成功的時候，順利往前走的時候，都是得到了國家有關部門和有關領導的理解、支持，凡是有坎兒的時候都是沒得到。 我記得有一次為了某件事情，完全是跟政策有關系。我跟教委的一個不太大部門的一個人打電話，因為他正管我們，但是他不管我們。我晚上打電話給他，他就打官腔，很厲害，我就好言好語地說，因為要辦成事。最后那個人特別硬，我一直忍著，等到把電話掛掉之后，眼淚一下就掉下來了。后來我說，我掉眼淚不過癮，因為積攢了很多事情，我說我釋放一下，我就放聲大哭，反正一個人。 我記得當時我們學校看院的狗爬到我的窗戶上，那時候我愛人不知道，看到狗那樣就過來了。那個狗好像覺得我傷心了，好象有什么事情。但是在電話里我沒有哭，我一直在求他。 [中國網]: 您給我們講的這些經歷讓我們感受到您是非常大膽和非常堅強的女性，永遠走在前列。后來我們又看到您復排的《紅樓夢》，您跳了27年的“林妹妹”。當時怎么想到復排這個舞劇的？ [陳愛蓮]: 當時中國歌劇舞劇院選的第一個女主角就是我，后來大家稱我為“活的林黛玉”，一直演到80年代中后期。我是1989年出來的，后來劇院也不演了，這個節目沒有了。現在全中國能演這個版本的《紅樓夢》的就是我們獨此一家。 那個時候我建了學校和劇團，是在1997年的年初，一個偶然的機會我看到一個文件。1997年年底中國舉辦首屆中國國際歌劇舞劇年，我一看節目單，好像傷了我的民族自豪感或者是事業的自尊，我一看那上面幾乎全是外國劇目。我覺得我們自己的舞劇曾經是那么輝煌，怎么是首屆中國國際歌劇舞劇年，我們自己的節目幾乎看不到？ [陳愛蓮]: 所以當時我跟文化部講，我說我想參加這個，這是一個原因，想復排中國的舞劇參加國際歌劇舞劇年。還有一個原因，我做藝術團走娛樂場所。但是我沒有想到的是極大的諷刺，就是等我從那個地方回來辦學，我們很多國家大劇院進了娛樂場所，他們上夜總會，上酒樓了。當時我也是目瞪口呆，覺得搞錯了吧？我出來為了把這個地方讓給你們好好地搞我們的歌劇舞劇，我們去走這條路。所以當時好多人還罵我，這么大藝術家不知道掉價。我干的就是這一行，我給了你們國家大劇院，你們怎么跑到酒店、娛樂場所去演出了，到現在也有這種情況，我是很不理解。回來以后，我的心情并不是想掙錢，要想掙錢我當時有很多的機會，有很多做生意的朋友，很多機關的朋友都曾經講過，你不要這么辛苦每場演出好嗎？我們捧你場多好。我當時特別需要錢，后來我一想不行，如果我跟他們做生意，掙了錢，我會很投入地去做，也會成功，但是充其量是一般的企業家。我卻會忘記跳舞?？墒俏业氖姑鞘裁?，我覺得我應該活在舞蹈的世界里。 [陳愛蓮]: 在這里面我作出了應有的貢獻，這是我的路。你掙了錢，卻不會跳舞，藝術細胞都沒了，全是錢，這樣就壞了。我開玩笑說，你覺得我現在還在跳，我還能辦學、教學生、搞創作，你現在拿多少錢來造出一個陳愛蓮，它不是錢能夠解決的，有很多很多的因素，其中包括錢，但光是錢是不行的。所以我就拒絕了，當時沒有去掙錢。 所以我的內心就是一種舞蹈的情結，而且希望中國的舞蹈事業輝煌。我們有這么好的傳承，我有機會坐在中央最高級的領導人旁邊，他們跟我講也是心系這一點，心系的就是中國有這么優秀的傳統舞蹈文化，我們一定要傳承下去。當然我們要發展，但是基礎還沒明白，老師跟學生的關系就是這樣，你還沒跟我學，我就給你頂回去，先讓人家聽聽你講得有沒有道理，接受你這個東西，消化一下我再反饋，解決問題。 我這種情結，上到中央的最高領導人有這種情結，下到老百姓，他們說我們真的特別想看你的東西，你怎么不演出了，而且看不到別人在演。而且也有很多文藝界的很多人士說，你現在的問題不是個人的問題，是我們事業的問題。我說是，我一直跟很多人講，你不要以為你支持我了，我在做什么，我說你支持我，等于我們共同為祖國的舞蹈事業做貢獻。我們扮演不同的角色，我可能在臺前，你可能在幕后，但是最后完成的成果是我們共同努力的成果。 所以我的情結總是希望辦學，我對他們的要求就不是去娛樂場所演出的東西，而是希望他們走到高處去。當時一直想恢復舞劇，有太多可以恢復的。比如我演過的《文成公主》，我自己創編的在廣東省得金獎的《牡丹亭》，其中也有《紅樓夢》，還有最早的《寶蓮燈》、《小刀會》，太多的節目需要恢復。陰差陽錯，因為《紅樓夢》的導演非常支持我，他的身體非常不好，他說如果你想恢復，今年我就陪著你排，我以后再也不會給任何人排了。所以在這么多劇目中搶救舞劇，就選了這么一個節目，馬上就報給文化部。當年就復排出來，參加了中國首屆國際歌劇舞劇年活動。 [中國網]: 去年在北大完成第500場演出，這個數字對您來說意味著什么？ [陳愛蓮]: 挺開心的。好像我在整個事業的道路上，一直沒有中斷，自己在前進，不是停滯或者斷開，而是在不斷地向前，我特別開心。那場演出是我終身難忘的一場，北大的觀眾安靜到什么程度呢，特別是獨角戲的時候，我感覺劇場沒有人，如果掉一根針都能聽見，這么的安靜。而且演完之后觀眾都不走，都涌到舞臺前面，他們問可不可以接受簽名，我說可以，演出以后整整簽了一個小時，簽了有600多個。 [中國網]: 我看過有一些觀眾看問之后對您的評價，他說這不是60多歲的人跳的，這是25歲的人跳的。 [陳愛蓮]: 他們不相信。特別是有一個人，在我跳到第三場戲的時候，他就說哪個是陳愛蓮？他們說那個就是。他說她有幾個替身？就說這些替身當中哪個是真的陳愛蓮。后來說從頭到尾都是她自己，第一場就出來了。他以為我是不是有很多的替身。 我那年在上海演出的時候，那時候還62歲，是我的專場。結果報幕員特別有意思，他特別興奮，他一般不應該報演員的年齡，女演員很忌諱說自己的年齡，結果他就報了。可能大家都準備看一個62歲的人跳舞。剛跳沒多一會兒，觀眾挺有意思的，大聲叫，什么62歲，根本就是26歲嗎。后來就說26歲跳不了這么好，就不應該說多大歲數。我覺得挺好玩的，有時候跟觀眾在一起很有意思。 [中國網]: 這些記憶對您來說特別難忘，特別受鼓舞。 [陳愛蓮]: 挺好玩的，因為我自己心里老沒覺得自己有多大。 [中國網]: 您看起來也特別年輕。 [陳愛蓮]: 不是，就是心態好，可能一個是有追求，另外那種心態保持比較好，心態比較平和。另外我演的角色中年齡最大的是《雷雨》里面的繁漪，她也才30歲。我辦學時身邊好像都是孩子，可能也有關系吧。 [中國網]: 您做政協委員的時候有這樣的呼吁，就是要救救中國古典舞。在您看來，要救中國古典舞需要哪些方面的合力？ [陳愛蓮]: 其實“救救中國古典舞劇”是媒體用的詞，它給我總結的就是很醒目的，但是意思是因為它要傳承，有很多優秀劇目，劇團不演，演員也沒有，很多人不知道了。甚至很多劇目勝過現在編的所謂的精品，可能有人不愿意聽這樣的話。 有這么多好的節目失傳了，我覺得對后人來說對不起他們。所以出來一個大題目，就是“救救中國古典舞劇”。我想首先，文化是個上層建筑，它一定要有經濟基礎。我說余秋雨在日本華商大會講到的，說你們企業家在我們中國的文化復興中有很大的作用，甚至是一半、一大半，我當時就笑了。因為文化人是需要養的，現在很多不好的是大家都忙著掙錢。國家大劇院不好好搞歌劇舞劇，不認真排練，一天到晚弄小節目，到處掙錢。文化是需要養的。 比如我，我從1989年出來建立自己的劇團的時候，我也沒那么傻。當時有企業支持我，只是后來因為趕上特殊情況有了變化，我就沒了辦法，只好白手起家了。但是人家說第一年給你投資多少錢，然后每年給你投資多少錢。我在1980年末就想搞中國的音樂劇了，我沒有想到自己走這么低，我就想搞中國第一個音樂劇，人家把錢給你，合同都簽了。當時有了一個特別的變故，就沒有做。 [陳愛蓮]: 實際上我有很多想法。比如復排很多優秀的劇，這對子孫萬代來講是功德無量的事情。另外我想創造新的東西，現在所謂的音樂劇、歌舞劇，中國人除了看跳舞以外，有的時候希望有聲音和詞，這是非?？梢岳斫獾?。我從八幾年就想做這個事情。而且我有很多很好的題材，很多人說太棒了，但是沒有資金?！赌档ねぁ房梢曰謴?，1984年我早在廣東得金獎了，我是總編導，但是也需要錢。我培養的年輕孩子很優秀，但是我養不起他們。現在人們對物質的要求很多很多，我養不起他們，所以他們紛紛到別的地方去。他們去了別的地方，充其量是半成品。 文化是上層建筑，我希望真正對我們國家的軟實力愿意貢獻力量的，真正對民族偉大復興有責任感的企業家能夠關注我們，這點非常重要，和我們結合在一起，我想我不會亂花你的錢。這是第一條。 [陳愛蓮]: 第二，中國政府的宏觀調控也是非常重要的。說到文化產業的概念又講到錢的問題，還有主導什么東西。調控不是說什么不要做，不是什么東西擺在什么地方，政府的宏觀調控還是很重要的。但是實際上，我們的上面很著急，下面很著急，很抱歉，我們的有些中層不太著急。但是往往落實很多問題時需要中層的人員來做，所以對政府方面，我也是有一些想法的。 另外，我覺得對媒體來說，我對你們寄予很大的期望。因為媒體現在相當重要，你是主要引導大家的。因為觀眾可以培養，可以引導。我可以舉個小例子，你知道報紙說迪斯科是健康的，第一個跳的人是誰？是陳愛蓮。當時跳迪斯科是“洪水猛獸”，因為剛剛改革開放，大家都在跳，然后他們采訪我了，后來上稿了。我說糟糕，這回肯定要挨批判了。當時我就出國演出了，等我兩個月以后回來，嚇我一跳，滿大街都在跳迪斯科，老太太、老頭也在跳，我說我出國才兩三個月，中國變化這么大。所以媒體很重要。 雖然當時我這么想了，也有人跟我有同感，但不敢發表，有些人覺得那不健康。發表以后，好多小學生、中學生都拿我做依據。所以我覺得媒體的導向相當重要，我只是舉個小例子。媒體的很多導向很好，我也很感謝他們。比如我在演出過程中，他們給了我很多的支持。但是整體來講，對于我們如何推動軟實力方面，在舞蹈方面怎么使我們真正達到無愧于中國這個大國的地位，無愧于我們的祖先，無愧于未來的子孫后代，我希望媒體能夠多給我們一些支持和導向、呼吁。 還有特別重要的一點，是我們自己，我們的業內人士。在當前社會中誘惑很多、信息很亂的情況下，如何能夠有定力。像錦濤書記講的，我覺得跟我的想法很像，要耐得住寂寞，要耐得住清貧。把單純的職業變成換錢的工具，這樣他做不成東西，一定要耐得住寂寞和清貧，一定要有這個時代文藝工作者的責任。其實外國人到中國來也愿意看我們的東西，全世界都一樣好看嗎，花園里面都種一種樹，你說哪個樹最好？咱們都種一種，這樣不好，應該是百花齊放的。 [中國網]: 越是民族的就越是世界的。 [陳愛蓮]: 對，就是這樣。我相信越是民族的，越是世界的。現在人們對中國那么關注，希望了解，希望進入，希望合作，他一定要了解我們自己的民族真正的特色，我們應該用很大的力氣把具有優秀內涵的民族的東西通過各種藝術形式，包括舞蹈、舞劇的形式表現出來，讓世界人民認識我們，他們也會非常喜歡。所以我覺得我們的業內人士，我有時候還是表示遺憾，可能跟前面幾種問題有關系，更多的人忙著掙錢。 [中國網]: 聽了您的呼吁以后，一定會有各方面的認識，大家共同來努力恢復古典舞劇。我們要把您作客中國訪談的消息發出去，有網友說，我的女兒非常想學舞蹈，但是現在舞校招人條件非?？量蹋热缦律肀壬仙黹L多少，請問陳老師對這方面怎么看？ [陳愛蓮]: 作為一個舞蹈演員肯定需要一定的條件，比如身材比例、柔軟度、臉型、五官，這是肯定的。但是我覺得更重要的一點，往往很多舞蹈學校忽略了一個重要的，就是她對舞蹈的意識，那種天分是最最重要的。因為一個人很難占全，現在很多舞蹈演員胳膊是胳膊，腿是腿，臉是臉，脖子是脖子，腰是腰，看完就忘記了，沒有印象?？墒怯行┪璧讣遥揖退闶菞l件相當合適的，那按照舞蹈學院腿的要求我可能還達不到，它的比例最少14，我可能不到14。要是這樣的話，我就沒有今天了，比如現在很多劇團要求身高1米7才能當舞蹈演員，我認為這是舞蹈模特。身高1米7，太長了，個別跳獨舞很好。這不是主要的問題，最主要是他是不是喜愛舞蹈，所謂內在的氣質、天分，對舞蹈的認識。 [陳愛蓮]: 因為將來他（她）會當演員，演員不是一種類型的，現在跳得特別逗，像你們電腦制作的人像，只要一個人形象好，大家都是一樣的。有的時候演舞劇需要個性，他（她）可能演一個丑角，演一個美麗的公主，或者演一個廚娘、皇后，他（她）會有不同的角色。所以演員不見得要長成一個樣子。另外，可能他形象差一點，但是他非常有舞蹈的腦筋和感覺，他將來可以做教育。比如很多有創作能力，有想象力，他可以搞編導。因為他本身舞蹈修養好，跳舞可能不好，將來搞文藝評論都太好了，還有舞蹈的行政管理。 所以我辦的學校要求就不那么嚴，因為可能理念不一樣，也許我是民辦的，他是拿國家錢的，可能責任更重一點。但是，除了這以外，理念也很有關系。 [中國網]: 還有網友說，現在有很多的舞蹈節目，比方像《星空舞狀元》、《舞動奇跡》的欄目，請問陳老師對此怎么看？ [陳愛蓮]: 坦白地說，我一天工作非常忙，而且還要看各種講座，所以我的時間不多。但是，我還是關注的，就會打開電視看一看。因為有時候我住的地方不一定都能收到，我還是看了一下。我覺得有的是業余的，總體來講，像《星空舞狀元》、《武林大會》，首先得到大家的喜愛，滿足了大家的需求，這是非常好的。這說明我們社會的進步，到了一定的時候，人們的精神要求豐富了，這是非常好的現象。我感到這個是很高興的。 但同時，因為這個基礎非常好，我們需要讓大家認識什么是舞蹈。人們對舞蹈概念的認識不是很清楚，有時候跟藝術體操混到一起，跟雜技混到一起，所以有的人說雜技是舞蹈。有很多人對舞蹈是什么，它的屬性都不清楚。我覺得這是需要大家認識的，跳舞本身對人的身心健康有好處，不管跳什么。但是如果進一步來講，要對舞蹈有一個認識。一個是自娛的，一個是表演的。 另外，由于我們的問題，演出團體的問題，由于我們主導的問題，好象更偏多于外來的東西。其實我一點都不反對，可以跳霹靂舞的人是我，但是我不希望全中國人只會跳霹靂舞、拉丁舞，而中國的秧歌、民間舞，各民族包括漢族在喜慶的日子中都會有一些民間舞蹈大家跳，我不希望大家把這些都淡忘了，都放棄了，而更多的是非洲或者美國的街舞、拉丁舞，還有的不知道是什么舞?？赡芪覀儧]有給他們這些東西，如果給了他們會有所改變。我特別高興大家都喜歡。最后總的來講，還有待于引導和提高。 [中國網]: 在今天訪談快要結束的時候，陳老師有什么話對廣大的觀眾朋友說？ [陳愛蓮]: 舞蹈是非常好的一門藝術、生活伴侶，我希望大家都來跳舞，跳舞能夠使人的身心獲得極大的愉悅和健康。當然我希望你們能夠逐漸對舞蹈有一個更好的認識。你們能夠身體健康、心情快樂，你們的事業和家庭各方面都會很成功，同時別忘了支持我們，別忘了支持我和支持我從事的中華舞蹈事業。 [中國網]: 謝謝陳老師。我以前看過陳老師接受的很多專訪，感覺陳老師特別有魅力。今天當她坐在我對面時，這種感覺加深了，她讓我感覺到一個女人可以終身美麗，終身優雅。今天通過和她的對話我感受到，當你買票看陳愛蓮老師的舞蹈時，你不僅僅支持她個人，我們大家都在為中國古典舞劇的復興做著努力。不同的是她在臺前，我們在幕后。謝謝陳老師今天作客中國訪談，謝謝您，再會！ |
