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云門舞集創(chuàng)始人林懷民 新浪娛樂訊 享譽(yù)世界的臺灣云門舞集將于11月27至29日在國家大劇院演出由書法汲取靈感的經(jīng)典之作《行草》。近日，云門舞集創(chuàng)始人林懷民專程趕赴北京進(jìn)行系列預(yù)熱活動，并接受了新浪娛樂獨(dú)家對話。 視頻：對話云門舞集創(chuàng)辦人林懷民 媒體來源：新浪娛樂 帶來八年前創(chuàng)作的《行草》 光影技術(shù)要求高 新浪娛樂：云門舞集在國家大劇院進(jìn)行演出應(yīng)該是第一次吧？感受怎樣？ 林懷民：是。我充滿了好奇。因為還沒進(jìn)去過，只看過圖片，我覺得里面是富麗堂皇的。 新浪娛樂：您這次帶的是什么劇目來國家大劇院上演呢？ 林懷民：我有三個作品家加起來叫作行草《三部曲》，這次帶來的是2001年的第一部《行草》。它已經(jīng)8歲了，這是從書法的美學(xué)出發(fā)來編作的一種。 新浪娛樂：為什么選擇這個劇目在大劇院上演呢？有什么特殊的考慮嗎？ 林懷民：老實講我們本來是要做一個《流浪者之歌》。可是所有劇場都不可以有火，剛好我們《流浪者之歌》有火盆呢，所以就換了《行草》。我們并沒有說要表現(xiàn)書法，表現(xiàn)書法最好的方法還是拿起毛筆寫字，只不過我們從書法當(dāng)作一個跳板，這個文化這個美學(xué)，然后來豐富我們的舞蹈，他的后面整個舞美是用整個名家的書法，王羲之、懷素這些人的字，我們放大。我們到博物館去看的話，那些國寶級的東西都是咖啡色的。因為紙張在歲月里面慢慢變了顏色，我們把字借出來，片子借出來，然后用電腦來洗，黑白分明的，用這樣的投射的方式來呈現(xiàn)，銀幕上我們用千字文，所以他鋪天蓋地都是字，人走過去的時候，字好像跳了一下活了過來，所有的概念里面，我們怎么呈現(xiàn)這個字呢？我們用直軸，橫卷的那個方式，所以這個些觀念都是從書法里面來的，特別的有趣，我們?yōu)槭裁催x擇這個作品來，我想這個東西既然是從書法的文化出來，那就把它帶回到書法的原鄉(xiāng)。 新浪娛樂：從您的描述中能夠感受到這個舞蹈的劇目對舞臺的光和影這些技術(shù)條件是分不開的，所以在演繹當(dāng)中會對舞臺的要求比較高吧？ 林懷民：是麻煩一點。這個字有前面照有從后面照。整個作品收了200多個書體慢慢挑，挑出十幾個，有些是局部出來，懷素字帖也是全部出來。字詞很快？壯觀，可是舞者也很漂亮，你知道云門舞者除了現(xiàn)代舞、芭蕾舞之外還接受了拳術(shù)、太極導(dǎo)引，那是一個氣功，他們學(xué)書法，一個禮拜上課中有這些東西，他們動起來的時候，因為他的根底不一樣，重心低，那么動作都是凝轉(zhuǎn)的，你看毛筆字寫的時候也是凝轉(zhuǎn)的，毛筆運(yùn)氣，我們的動作也是運(yùn)氣。在動作中間我們像毛筆書法里說，筆斷氣不斷，筆斷意連。說我們的動作停下來氣還在走，這些東西加起來我覺得非常有趣，就像是千百年前的書魂，好像在跟年輕的孩子們講話，他們有一個對話。 新浪娛樂：這樣一來，是不是在選擇演出劇院有一定的限制？ 林懷民：設(shè)備可以就可以，我也不大知道大陸目前整個劇場的狀況。 并非表現(xiàn)傳統(tǒng) 并非將現(xiàn)代與古典結(jié)合 新浪娛樂：其實我知道您是1973年創(chuàng)造的“云門”，所以我們從您的作品中比如說九歌、水月、包括行草我們感受出，您是通過您的作品展現(xiàn)中國的古典文化和文化底蘊(yùn)，但展現(xiàn)的方式是現(xiàn)代舞，您怎么看待現(xiàn)代與古典的結(jié)合呢？ 林懷民：我想我不是在做一個結(jié)合，甚至也不是在表現(xiàn)傳統(tǒng)，而是因為我個人興趣，我會讀一點東西，比如說我讀紅樓夢、九歌我就有幻想，這個幻想怎么樣周全成為一個舞蹈，經(jīng)過很長的時間，我覺得每一個作品都有他的生命，在編的時候我從來沒想過這是傳統(tǒng)的東西，或者說是比較簡單的，這樣的一個氛圍，這樣的一個方式，該怎么最好地呈現(xiàn)，那個呈現(xiàn)到最后你心里面還是有自己的某一些意念，我跟舞者非常密切的工作，如果看到我們在西方演的時候，比如說我們剛從倫敦回來，這是我們十年里面第六次到倫敦，后年還要去。講西方的觀眾他可能看到，他所不太熟悉而因此好奇的那部分的東方的感覺，那么，華語世界的朋友看到現(xiàn)代的、當(dāng)代的那種感覺，所以這里面是非常有趣的事，因為活再一個非常有趣的時代。我并沒有意思說要融合，而是我們活在一個就像到辛巴可喝咖啡，在家里泡一個茶的那樣一個東西。人豐富了所以他擠壓出一個蠻豐富的一個形式。 新浪娛樂：從這些作品中，您有沒有想過創(chuàng)造一些其他形式的，比如說輕松的活潑的，或者是比較現(xiàn)代生活更為貼切的作品？ 林懷民：我想我們有些作品也是比較抒情的，也有一些東西是純粹跳舞很當(dāng)代，穿著時裝的，并不是所有作品都是從古老的過去來挖掘的。我們想前面都是非常年輕的舞者他們都非常棒，有時候拿他們的身體來編作東西，所以路很寬廣，只不過其中有一部分因為我個人的愛好，有這些傳統(tǒng)的因素在里面。 新浪娛樂：現(xiàn)在在創(chuàng)作什么？作品方便介紹一下嗎？ 林懷民：我最近在苦惱著，編一個明年三月首演的舞叫《聽河》。也許是因為我住在臺北淡水河邊，貼著河住，住了20多年。想怎么做呢？現(xiàn)在還在叢林里面找路。 新浪娛樂：那每次，您對每一個舞蹈劇目的主題的選定，有沒有什么特殊的原由呢？比如說《行草》可能是書法，就像您剛剛提到的在創(chuàng)作的《聽河》，每次有沒有這樣一個特殊的原由，來促使您做成某一個主題的東西。 林懷民：我想所有的作品的靈感是來自于我們的生活，就像行草三部曲，基本上我毛筆字寫的很壞，因此對它特別關(guān)心，像我在我的案頭，我的床頭，我的馬桶旁邊，都有字帖，你翻一翻看一看，覺得很舒服，我們老是說龍飛鳳舞，就是人跟這個字呈現(xiàn)什么的關(guān)系，當(dāng)然有時候我們用水袖表演，很像，很漂亮，可是它是表象的一個東西，所以我們就從隔了20年之后，因為舞者們受了這些訓(xùn)練，然后這樣的，在發(fā)現(xiàn)，在書寫的這個事情跟傳統(tǒng)的訓(xùn)練，他們分享的一個共同的背景，那就是一個民族的美學(xué)，那是一個哲學(xué)，我們講陰陽虛實統(tǒng)統(tǒng)在里頭，可是你不能說，我拿出一個白跟黑的就是陰陽這樣一種東西。所以這個東西使我們找到了一個很大的動力，完整的說，并不是說我沒有一個政策，當(dāng)你的生活涉獵很多東西，它沉淀下來，當(dāng)它找到一個緣分，它碰到一個東西的時候，它會呼喊著要變成一個作品。像明年要編的《聽河》，因為我前面就是一條河流，我從來沒有想說拿河流來編舞，可是慢慢慢慢，因為年紀(jì)到了，逝者如斯，關(guān)于河流，關(guān)于生死這些你會碰到，所以你就會覺得，好象可以做這個。所以我很隨意，所以很多人在歐美他們會覺得說，這個舞團(tuán)非常的特別，因為基本上每個舞團(tuán)它有一定的風(fēng)格，不斷的用同樣的動作的程序穿上不同的衣服、不同的音樂、不同的故事，它就一直跳下來了嘛，可這個舞團(tuán)幾乎每一個舞都不一樣，甚至于《行草》三部曲，一、二、三，三種完全不同的境界，理由是因為我這個人非常的喜新厭舊，同時我是舞者的鏡子，他們的技術(shù)好了，他們的素養(yǎng)高了，好象就給我一個很大的挑戰(zhàn)，我來回應(yīng)這個東西，所以這個東西已經(jīng)不是昨天或上個月，甚至于不是上個作品的東西，所以每一次我們都很苦惱的希望能夠重新找到一個出發(fā)點。所以并沒有特別特別冀望說我們要做哪一類的東西，如果有的話，就是我們維持這個訓(xùn)練，這個訓(xùn)練是內(nèi)觀的，我們不斷的透過這個訓(xùn)練來發(fā)現(xiàn)我們身體里更多的可能性，這個事情是我們非常有興趣的。 大型的戶外公演 觀眾多達(dá)五六萬人 新浪娛樂：人們對最新舞蹈的演出，在演出地方上有沒有特別的演出的場所或者城市有沒有特殊的安排呢？或者說，比如說專門在國外或者其他地方，為什么沒有為我們內(nèi)地的觀眾帶來最新的作品？ 林懷民：我想作品新不新不重要，是不是大家有感覺有感動比較重要。我想行草來了，行草 貳、狂草都可以來，云門一年大概4、5個月在臺灣以外的地方演出，每個城市都演不一樣的東西，倫敦、莫斯科演的都不一樣，因為倫敦去了很多次，而莫斯科只去了三次。也許機(jī)緣好的話，我們將來也可以到北京來做先做個世界首演，我們也不排除這樣的可能性。 新浪娛樂：除了全世界的首演之外，還有沒有其他專門的計劃呢？比如說有內(nèi)地的交流？ 林懷民：其實非常繁忙，云門是三個單位，這次來北京的是云門舞集，我們有另外一個團(tuán)叫云門二團(tuán)還有舞蹈教室，云門就是在世界上跑來跑去的，同時每年在臺灣城市做大規(guī)模的戶外演出，每次都有5、6萬人參加。 新浪娛樂：5、6萬觀眾是什么樣的活動呢？ 林懷民：就是云門來演，觀眾有5、6萬人，去到哪里都差不多這樣，下雨的時候也有3、4萬人，我很渴望有一天能來北京做大型的戶外公演。二團(tuán)專門在做校園和社區(qū)，去年演了100多場，最近臺灣發(fā)生了水災(zāi)，8月份的時候，上個月才結(jié)束了在災(zāi)區(qū)的演出。我們一個舞團(tuán)跟社會有一定的責(zé)任來做這樣的對話。舞蹈教室我們不教人家跳舞，技術(shù)性的舞蹈，我們透過我們的教材，讓大家感覺到輕松，所以我們學(xué)生從4歲到84歲都有，有不同的年齡的，有做不同事情的。我們這一季大概有12000個學(xué)生，大家不只看到我們跳舞，也從跳舞得到一種快樂。我們忙的不得了，我經(jīng)常坐飛機(jī)跑來跑去，還要邊工作。所以也沒有特殊的一定要做什么，老實講我個人和舞團(tuán)很隨緣，早一點談，安排好，條件都許可，什么事情都可以干。 新浪娛樂：其實就是說相當(dāng)于云門一百多個人，其實要運(yùn)營自己的舞團(tuán)之外，其實也要兼顧除了還有演員，還有要兼顧這種像公眾藝術(shù)教育的公益性的活動，那這個藝術(shù)教育跟大劇院的藝術(shù)教育的點也比較契合，這次除了您帶著您的舞團(tuán)來向大家展示你們的作品以外，是不是也要進(jìn)行一些藝術(shù)教育的活動呢？ 林懷民：是的，我想明天我們到大劇院里面去演講，還有舞者會示范我們的訓(xùn)練我們的編舞過程的這些東西，我覺得是很有趣，因為我們文化的背景都是一樣的，但是整個傳統(tǒng)文化是這樣的浩瀚、豐富，所以每一個人從不同的角度找到不同的東西，我覺得大家把不同的東西拿出來做比較，我想這里面可以有種沖擊吧。 團(tuán)隊相對穩(wěn)定流動性小 成員愛好芭蕾和太極拳 新浪娛樂：您剛剛提到說，舞團(tuán)的舞者們會練習(xí)芭蕾或者太極拳，通過各種元素的這種，來汲取營養(yǎng)，有沒有考慮到比如說中國傳統(tǒng)的東西，比如說民族舞之類的。 林懷民：我覺得，拳術(shù)或者是氣功這些東西，它可能就是我們看到的京劇的動作，拳術(shù)是京劇的原來的東西，我們是跳過這些東西，去找到它最泉源的，這個做什么的呢？不是來學(xué)程式，而是透過非常徹底的訓(xùn)練，來改造自己的身體，來感覺到這個身體，因為這里面，講究的東西，除了下盤要低，你要吐納，你要做纏絲，就是說所有的東西，這樣子的一個運(yùn)作，身體這樣一個運(yùn)作，你思考你的氣的走向，也是一個螺旋型的，這些東西我們專門用來訓(xùn)練身體，而不是技術(shù)，換句話說，云門的舞者學(xué)了很久的拳術(shù)，上街大概不一定能夠打架，我在用這個身體。再說清楚一點就是說，芭蕾舞有芭蕾舞的傳統(tǒng)跟它的程式，很多技術(shù)都有它的一套成規(guī)，可是我剛好就是不要這樣一個成規(guī)，我要一個，我希望發(fā)明一種新的身體，就像我們發(fā)明一種新的物質(zhì)，塑膠、電子那些東西的發(fā)明它改變了很多東西。所以到最后國外的舞評說，云門之舞舉世無雙，因為它在臺上所展現(xiàn)的動作的方法和整個態(tài)度、整個風(fēng)格，是沒有一個舞團(tuán)跟它一樣。那個道理是因為我們跳過了我們現(xiàn)在所熟悉的這些舞臺上的這些表演，回到老祖宗，那就是拳術(shù)、導(dǎo)引、打坐，那寫書法不是為了寫漂亮的字，而是它這里面一樣的揣摩氣的運(yùn)作，你怎么運(yùn)氣，你怎么樣來改變你的力度，你的虛實這些，是一個個人的陶冶，所以在所有的傳統(tǒng)的訓(xùn)練里面，很重要的一關(guān)是，你不僅是說，你的腳你的人扎根三尺，(老師們喜歡這樣講)，更重要的是，它整個人全心全意的投入，西方的舞者常常用大腦來驅(qū)使你的身體，像個工具在動作，可是在我們的老祖宗的東西里面，你整個人都進(jìn)去了，所以剛你所講的運(yùn)氣這個是內(nèi)關(guān)的，所以這些所有加起來是云門舞者的訓(xùn)練，他們是非常特殊的舞者，有一些舞者在臺上，他不為觀眾表演，他在跟自己的身體談話，基本上云門的作品里面，很少是外揚(yáng)的，剛好相反，它是往自己內(nèi)部看，觀眾因此被他引到臺上來，所以這里面，所有的做法，我想是有趣的，等于是云門36年了，剛開始我們也是做京劇的作手，做西方的東西，到了90年代我覺得這樣還不夠，所以我們回到最源頭找東西，目前我們做的很開心，即使我們在做當(dāng)代作品，完全脫離整個傳統(tǒng)的中國文化的符號、話題，就是跳舞，可是跳舞的時候，那個身體還是從那個訓(xùn)練出來，所以看起來特別的不一樣，所以你不會覺得說，來了一個西方的現(xiàn)代舞的一個影子，那這是我們徹底要避免的，要找到自己的身體，找到自己的語言。 新浪娛樂：《行草》就像您說的已經(jīng)八年了，怎么能保證你們舞團(tuán)的舞者能夠有一個比較穩(wěn)定的狀態(tài)，一直在演繹一個這么有深度的作品，或者說能保證這個團(tuán)隊的穩(wěn)定性，或者說總是有一部分人跳《行草》，還是說我們定期有人走了，或者是招募新的人這樣子。 林懷民：這是一個很有趣的問題，但是云門的成員流動是很低的，最近我們開始比較多的新人，一個新人，進(jìn)了舞團(tuán)，到真的能夠，他也覺得我們也覺得很舒服的變成一個團(tuán)員，大概兩年。 新浪娛樂：這個過程需要磨合兩年。 林懷民：是，因為他們進(jìn)團(tuán)之前都沒有學(xué)過這些老東西，他們就是舞蹈系出來的，非常杰出，但是他進(jìn)來了以后，從蹲馬步開始，40分鐘，這里面慢慢是要有一個過程，然后我們可能會給他跳一個群舞的部分，也許就兩分鐘，他就要用幾個月的時間琢磨這兩分鐘，我們大概一直到明天要演什么戲都派掉了，然后他就不斷的來這里，有很多比較資深的舞者來告訴他們怎么做這些東西，因為這些東西也不是一、二、三、四，一、二、三、四，因為是一個氣的流動，所以它變的很有趣，但是另外一方面來講，一些人上臺是部分非常少，像2001年的《行草》到2009年它變得不一樣，當(dāng)然我修改的部分是有，但是大體都不變，重點是經(jīng)過8年的功夫，舞者的功夫變的不一樣了，變的比以前更好看了，所以這里面整個過程是很有趣的。 新浪娛樂：那這次在大劇院上演的《行草》也就是說也有新團(tuán)員的加入？ 林懷民：很少，一兩個藏在人群里面吧，你根本看不到他?？墒俏覀冎辣仨氁阉麄儊G到臺上才能夠有真正的成長。 新浪娛樂：那我能不能這樣理解，就是每一版的《行草》都有不同的，就是我們看到的每次都是獨(dú)一無二的《行草》，有沒有改動什么的？ 林懷民：你應(yīng)該這樣，你每一個晚上的《行草》都是獨(dú)一無二，因為氣氛不一樣，劇場不一樣，大家吃的睡的都不一樣，這就影響到舞的某些部分，它完全合拍合節(jié)在那個地方走動，可是它不一樣，云門一個很有趣的現(xiàn)象是因為妥當(dāng)，所以如果你到所有的舞蹈演出前，你看很多人踢腿，在做這些轉(zhuǎn)啊什么的，云門在后臺上安靜的像個教堂，全部人在打坐，然后心里非常的安靜，然后這樣上臺。 云門的舞者是不數(shù)拍子，可是咱們在一起感覺到彼此的呼吸，所以我告訴你說《行草》里面有哪一類的動作，告訴你有什么樣子的舞美，可是這些加起來力量最大的是跟觀眾來溝通來說話的，甚至于來調(diào)情的。呼吸的能量變成的力量，這個東西在狀況好的時候，臺上臺下一起呼吸，很渴望這個事情在國家大劇院也能夠發(fā)生，但是我也很害怕，因為如果一下子，有人來講手機(jī)，一下子拿鎂光燈拍照，這個東西就是整個氣場不穩(wěn)了，臺上怎么用力都很難。所以一個好的演出真的是臺上和臺下一起合作的。 不久前遭受火災(zāi)燒毀排練場 各界人士幫助重建 新浪娛樂：我們知道不久前云門遭受了一場火災(zāi)，能不能大致介紹一下火災(zāi)之后云門的情況呢？ 林懷民：這是個大題目，云門在去年的農(nóng)歷大年初五，上班前一天，莫名其妙一把火把整個的排練場燒了，那是很大的鐵皮屋，燒掉了很多的東西，有些服裝、道具，那是我們住了16年的房子，然后它就在臺北的報紙上了頭版，每一個報紙上的頭版。然后下面馬上有人打電話來說，“我們可以幫什么呢？”從企業(yè)界到民間，我們沒有發(fā)動一個募款，可是到了最后有五千個人包括單位，來捐錢給云門希望云門蓋自己的一個家，本來我一直在想云門之所以成立是希望能夠跟社會，像我剛才講，我們有一些到基層的演出，到臺北以外，大劇院以外的地方去演出，有教小朋友跟大人跳舞的，那樣的教學(xué)，我們未來的新家也在想怎么能把這些東西融合在一起。 云門它是一個民間的單位，整個社會都在擔(dān)心說林懷民不當(dāng)藝術(shù)總監(jiān)或者退休或者死掉的時候，這個團(tuán)還在不在？我不在乎我的作品能不能繼續(xù)延續(xù)，但是我建議第一個由臺灣民間灌溉鼓勵支持起來的這樣一個團(tuán)隊，能夠延續(xù)下去，我不在它能不能一樣走下去。所以在這樣的想法下，有了社會的支持，我們就做了一個很大膽的事情，我們跟臺北縣政府來申請，結(jié)果到最后取得了一個很漂亮的地方，它有老房子，它有19世紀(jì)蓋起來的中法戰(zhàn)爭，為了打法國人所蓋起來的炮臺，有90年之久的高爾夫球場，這個球場在炮臺中間的一塊地方，這個地方我們跟臺北縣政府簽了40年，可能因為做的好的話是50年，那假如，換句話說，我們希望是“永續(xù)”，目前我們還在跟建筑師談怎么樣把云門的一百個人通通塞進(jìn)去，還要留出空地來可以做戶外工業(yè)，所以這個地方將來是很多的學(xué)生來做課外的教學(xué)，也很多人來觀光，處理？？云門之外其他的年輕人可以來這邊呈現(xiàn)它的作品，就會變成一個小的文化中心，那我們也希望透過這種文化中心的經(jīng)營能夠來帶動臺灣的一些更好的劇場作品，視覺性的作品，再說清楚一點，我們提供的優(yōu)質(zhì)的一個休閑的地方，有很多的活動，9月當(dāng)中要放風(fēng)箏，1月當(dāng)中要看櫻花，所以會有活動不斷的，變得成一個文化中心。 所以這里面很辛苦。做這個事情，非常的勞苦，因為國內(nèi)外的演出、新作的排練通通還在進(jìn)行，除此之外又多出很多的事情，我們整個辦公室在學(xué)習(xí)，怎么樣去經(jīng)營這樣子的文化創(chuàng)業(yè)的一個園區(qū)，怎么樣做建筑。但是我想這些將來都是有意義的，有人說你今年已經(jīng)63了，我說是，等到搬進(jìn)去，營運(yùn)順暢了之后大概董事會要請我退休了，但是我們會看到一個東西不斷的往前走，我們就往這個地方遙望，你不能走50年？你走1年，一年一年的過，不知不覺就50年了嘛！將來大概在2011？？年的時候，如果順利的話我們就可以搬家了，將來大家到臺北來的時候就可以來這邊玩，來喝茶，來吃飯，來看跳舞。 舞者大部分都是基層出生 不拘泥于年齡限制 新浪娛樂：能不能向我們介紹一下2009年出版那本書《這些云門舞者》？ 林懷民：這本書不是我出版的，也不是我寫的，這本書很好，有一個作家對舞者非常有興趣，因為寫云門的歷史，都是厚厚的一本叫做“飆舞”，已經(jīng)出來了，也有人寫《少年懷民》，寫從我生出來到叛逆青年那樣的經(jīng)過，這個作家說舞者使他很感動，所以他寫了20多位的舞者，一團(tuán)的二團(tuán)的，我覺得非常感動，可是總的來講我們的舞者大部分都基層出身，有的媽媽在賣面，有的爸爸是油漆工人，或者是軍人，或者是教師。在臺灣從事舞蹈工作跟大陸很不一樣，大陸以前是全國去找兼職，整個國家訓(xùn)練出來，整個體系非常清楚，臺灣你要跳舞的話基本上所有的都叫你不要去跳，因為這里面它不是一個國家的單位，它沒有穩(wěn)定的保障，所以跳舞是賺不了錢的，將來不跳舞怎么辦的，幾乎每一個人都奮斗，所有的人都奮斗，說要排開社會主流的價值，跟師長跟家里的反對，就奮斗出來，他們得到什么呢？一天跳8小時的舞，流著這么多汗，提著包包就上飛機(jī)全世界跑，或者在臺灣也是跑來跑去的，到這里我想，大家心里面都有同樣的滿足感，這個滿足感使大家走下去，這個是什么呢？一個是對自己夢想的完成，怎么樣把技術(shù)掌握住，另外一個是你看的到，你所做的事情，對社會的影響，舉例來講像我們剛說的發(fā)生的水災(zāi)(的演出)。 這個是很多原住民的部落被掃掉了，而去年我們的二團(tuán)到了原住民的部落，所以我們就很擔(dān)心孩子在不在，所以這次他們就特別到災(zāi)民中心去看望孩子。孩子們就撲上去了，和他們聊天，問你好不好，他說我很好可是我已經(jīng)沒有弟弟了?？墒窃谖覀兓咏o他看的時候孩子是笑的。等到團(tuán)要走的時候孩子們追著巴士?，F(xiàn)在只不過是一個例子，云門曾經(jīng)因為財務(wù)的問題1988年停掉了，結(jié)果我們離開了臺灣兩三年，回到臺灣的第二天我就坐出租汽車進(jìn)城，司機(jī)就開始問我很多關(guān)于云門的問題，我就告訴他云門是很辛苦的，他很同情也很鼓勵，可是到了最后我到了，他告訴我說，你真的很辛苦，可是我們在臺北街頭交通里面討生活也很辛苦，他說林老師您要加油，我好慚愧，把團(tuán)弄回來。 所以這里面就是說他講這句話，他在意這個事情，在臺灣的社會里面的確是感覺到這樣的東西，像我每天出門坐個捷運(yùn)，大家跟我點頭，跟我打個小招呼，他們不會撲過來讓我簽名什么的。可是有一個計程車司機(jī)就跟我說，那個人剛剛跟你打招呼你看到了嗎，我說我看到了，他說真的出來很累，林老師當(dāng)然過的很累，但是看到你他就會笑，我知道看到你是他最燦爛，最開心的，所以你還是要照顧他，這種互動你覺得是一件有意義的事情。所以我想那本書到最后講的是一群人剛從基層出生，就是一份追求，一份夢想。但是，要往前走，加起來可以完成一些事情。 新浪娛樂：您帶領(lǐng)的舞者跟傳統(tǒng)意義上的舞者是完全不一樣的。一般我們想到傳統(tǒng)的舞蹈演員年齡的增大，年齡會成為他職業(yè)生涯的限制，對于云門的舞者，年齡反而是得意的地方，隨著歲月的積累我能挖掘自己的東西去呈現(xiàn)更有深度的作品？ 林懷民：你說的一點都沒錯，西方的舞者大概是35歲差不多就不行了，之所以我們的整個訓(xùn)練走到了傳統(tǒng)的肢體訓(xùn)練，里面有一個道理，我們希望看到這么好的舞者延伸他們的生命。你看我們的京劇演員，可以到60―70歲都還在演，這是我們傳統(tǒng)的東西有一種跟你的身體，跟大自然的東西有一種和諧。那個東西很有趣，是跟整個哲學(xué)天然合一在一起。的確，這樣的選擇的結(jié)果，留給舞者受傷的機(jī)會少很多，西方繃緊了來做這個事情，在所有傳統(tǒng)里面從打坐到氣功是一個字－“松”，寫字的時候也是“松”，這樣的結(jié)果，43、44、45的人都是最好的舞者，這里面還有很多媽媽，我們特別喜歡有孩子的女性舞者，因為她們懂事，不止是照顧孩子這方面懂事，而且因為她生過小孩，她等于經(jīng)歷了從未有過的歷程，她對他身體有一種洞悉，所以她更加的敏感，更加的豐富。我真的希望很多的舞者可以到60歲。所以，毛主席說了帶老中青。我希望舞者是23―63歲，73歲的人，我希望我或者可以看到這個事情。這次在大劇院表演當(dāng)中也將有這類的演員。 新浪娛樂：他們不敢說是書法家，但是都可以寫出一手好毛筆字。 林懷民：他們寫的非常好，他們的書法老師已經(jīng)跟我說過好幾次了，叫我給他們辦書法展，一般的人寫書法的時候是僵的，手腕子在動，舞者第一天寫毛筆字，她整個身體就開始動了，所以老師對她滿意的不得了。說應(yīng)該幫你舉辦一個書法展。 新浪娛樂：希望可以在大劇院展出。祝愿林老師和舞者在大劇院演出成功。 林懷民：謝謝！
對話云門舞集創(chuàng)辦人林懷民 媒體來源：新浪娛樂 播放視頻 |
